训练强度与功率计使用讨论

概要

当日群内围绕骑行训练展开热烈讨论，涉及冲刺功率、台子与路骑差异、最大摄氧量训练、功率计使用、国内教练水平、比赛策略、营养补给等话题。成员们分享了各自的经验和观点，既有对职业车手数据的分析，也有对科学训练方法的探讨，整体氛围积极，信息量较大。

主要话题

1. 冲刺功率与天赋

• 讨论了职业冲刺手的峰值功率，如米兰的2000W冲刺，强调天赋的重要性。
• 提到峰值功率测试需考虑疲劳因素，满状态与疲劳后表现差异大。

关键发言者：桀驁不馴、威廉WilliamZ、请你喝凉白开

2. 骑行台与路骑功率差异

• 多数人认为台子功率低于路骑，心理因素影响大，如伍麟台子CP10比路骑低15W。
• 建议使用同一功率计对比，台子训练适合有氧，高强度间歇可能受限。

关键发言者：伍麟、金灿灿、请叫我阿鲁

3. 最大摄氧量训练

• 讨论了最大摄氧量间歇的具体安排，如4分钟115%FTP、8分钟110%FTP。
• 有观点认为摄氧训练能提升多种能力，但需注意恢复，避免过度训练。

关键发言者：威廉WilliamZ、伍麟、Volcano

4. 功率计在训练和比赛中的应用

• 功率计用于精确制定训练处方，但比赛中需结合体感和心率，避免过度依赖。
• 讨论了比赛策略与功率计的关系，认为策略和临场判断同样重要。

关键发言者：伍麟、威廉WilliamZ、Volcano

5. 国内教练水平与科学训练

• 批评国内部分教练训练方法落后，不重视科学数据。
• 强调自行车运动易于量化，科学训练效果显著，但需结合个体情况。

关键发言者：COLE HOCKER、伍麟、请叫我阿鲁

6. 营养补给与自制能量胶

• 讨论了长距离骑行中的补给选择，如葡萄干、软糖等低成本碳水。
• 有成员分享自制能量胶配方，包括麦芽糊精、葡萄糖、电解质等。

关键发言者：Aurelius-Zhu、聊天五毛斗图一块、桀驁不馴

实用建议

1. 台子训练时心理上更难坚持，可尝试线下比赛或群体激励来提高输出。
2. 最大摄氧量间歇安排4分钟115%FTP或8分钟110%FTP，每周一次即可。
3. 训练计划应结合生活压力和恢复能力，避免过度训练。
4. 长距离有氧可携带葡萄干、软糖等低成本碳水补给。
5. 自制能量胶可用麦芽糊精、葡萄糖和电解质，成本低且可定制。

常见问题

Q：骑行台和路骑功率有差异吗？

A：有差异，通常台子功率低于路骑，心理因素影响大，建议使用同一功率计对比。

Q：最大摄氧量间歇怎么练？

A：可采用4分钟115%FTP或8分钟110%FTP，组数根据个人能力，每周一次。

Q：比赛时应该看功率计吗？

A：训练时用功率计精确控制强度，比赛中应结合体感和心率，避免过度依赖。

Q：如何自制能量胶？

A：可用麦芽糊精、葡萄糖、电解质（柠檬酸钠、氯化钠）自行调配，注意渗透压。

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当日统计：1309 条消息，74 位发言者
活跃时段：00:01:07 — 23:59:58
最活跃：威廉WilliamZ(168)、伍麟(155)、请你喝凉白开(91)、Volcano(91)、Aurelius-Zhu(78)
来源：苏木力格科学训练交流社区微信群

💬 查看原始聊天记录（共 1309 条）

00:01:07 请你喝凉白开： 听说程良琼今天骑爆了？

00:01:19 Leftright.： “冲刺0分”

00:01:27 Leftright.： [破涕为笑]

00:03:20 阿宽： 李优nb

00:07:54 在路上： 这冲刺不是只能当黑奴。。。

00:08:43 在路上： 我以为我冲刺够烂的[捂脸]

00:10:35 桀驁不馴： 25倍冲刺才能满分 太恐怖了

00:10:46 桀驁不馴： 这得环法冲刺王来了

00:11:03 Leftright.： 米兰来可以满分

00:12:03 威廉WilliamZ： 米兰不是2k多w

00:12:07 威廉WilliamZ： 80kg

00:12:14 威廉WilliamZ： 二十多倍了

00:12:29 桀驁不馴： 要冲10秒阿

00:12:42 桀驁不馴： 不是1秒

00:12:47 威廉WilliamZ： 米兰那个是先骑5小时拉扯

00:13:03 威廉WilliamZ： 然后最后10公里均速60多

00:13:10 威廉WilliamZ： 然后再来一个2k多w的冲刺

00:13:18 威廉WilliamZ： [捂脸]

00:13:21 大西瓜： 冲刺怎么跟我差不多

00:13:22 大西瓜： [破涕为笑]

00:13:47 桀驁不馴： 米兰是84公斤

00:13:48 大西瓜： 我也0分[爱心]

00:13:54 桀驁不馴： 最大功率1750

00:14:03 Leftright.： 上过2000的

00:14:06 Leftright.： 我记得

00:14:10 桀驁不馴： 只有一次

00:14:21 桀驁不馴： 冲10秒2000得场地车手来了

00:14:23 请你喝凉白开： 峰值真的感觉就是纯纯的天赋[捂脸]

00:14:24 Leftright.： 和甘纳场地

00:14:26 大西瓜： 感觉不如群友

00:14:27 桀驁不馴： 不是消耗不消耗的事了

00:14:28 大西瓜： [吃瓜]

00:14:45 桀驁不馴： 80公斤冲10秒2000太恐怖

00:14:51 请你喝凉白开： 满状态的冲刺和你拉扯了两百公里以后是不一样的

00:14:56 威廉WilliamZ： 米兰就是场地车手啊

00:15:10 桀驁不馴： 但是峰值这个东西 有没有是一回事

00:15:31 桀驁不馴： 他这个测试也要算最后那个10秒冲刺的

00:15:32 在路上： 天生黑奴带冲手

00:15:54 桀驁不馴： 等于这个测试一开始你的10秒2000 几个小时后也要10秒2000才能满分

00:15:54 请你喝凉白开： 程良琼超级厉害好不好[捂脸]

00:16:05 请你喝凉白开： 他赢的也不少

00:18:35 在路上： 啊，这冲刺，职业比赛门槛这么低了吗[捂脸]

00:20:01 威廉WilliamZ： 不是冲刺手罢了吧

00:20:09 威廉WilliamZ： 看他无氧也很强啊

00:24:44 小钱： 全能型

06:07:34 伍麟： ctl不涨，训练内容也不变的话，不涨功率太正常了

08:03:54 苏木力格： 冠军品质 伤中面带微笑

08:04:53 伍麟： 心疼

08:10:31 聊天五毛斗图一块： 感觉一下子老了[捂脸]

08:11:34 苏木力格： 4/8号的

08:14:27 苏木力格： 这次还在救治吧 年轻人恢复快 真是不断的在伤 不断的恢复

08:15:07 伍麟： Pro锁骨问题挺常见的，影响也小，我比较担心手腕

08:15:28 苏木力格： 手腕可小可大

08:15:51 苏木力格： 有的恢复不行 有的恢复挺快的

08:15:58 苏木力格： 康复麻烦

08:18:37 苏木力格： 那边的是真甜

08:22:00 Link： 各位Pro我hrv往上涨不平衡了，练的少了？

08:22:24 伍麟： 你变强了

08:26:38 Link： 现在正在骑28天的那个课

08:45:27 HAN.： 我也是，在骑28天的课程，HRv也涨了

08:46:58 黄英华： 之前的太卷，身体太累

09:05:33 Aurelius-Zhu： 我没骑课程

09:06:41 Aurelius-Zhu： 比完赛当晚

09:06:50 Aurelius-Zhu： 差点以为手表坏了

09:08:29 小芳方： 怎么突然起飞了

09:10:01 Aurelius-Zhu： 周日比赛的

09:10:15 Aurelius-Zhu： 赛前又减量

09:10:19 Aurelius-Zhu： 休息太多了

09:10:21 Aurelius-Zhu： [捂脸]

09:10:28 Aurelius-Zhu： 比赛没有什么消耗的

09:10:35 Aurelius-Zhu： 强度大，消耗很小

09:11:08 Aurelius-Zhu： 比赛前一晚

09:42:57 awAke.： 骑二区腿酸是不是没休息好啊

09:44:26 ¿： +1，我骑完2h 二区第二天腿也算

09:44:44 Cui Zheng： +1，我还以为只有我这样

09:45:02 awAke.： 不是骑完 是我昨天没骑 前天骑的 今天还是感觉累

09:45:28 伍麟： 很正常

09:45:50 伍麟： 所以我休息日之后第一天都骑低强度课程

09:46:01 ¿： 今天还要骑2h二区

09:46:08 awAke.： 我本来想骑间歇的 蹬118%感觉好累

09:46:21 ¿： 一周骑5天，3天 2h二区 2天vo2max

09:46:52 ChrisHaw： 昨晚骑这个，腿都要裂开了

09:46:59 未知： @¿ 你和我一样

09:47:26 awAke.： 心率也比平时高不少

09:47:58 Cui Zheng： 我这周骑了三天一区二区了，每天腿都酸，我怀疑跟周日骑的3h耐力没休息过来有关

09:49:47 awAke.： 本来是打算今天骑个强度大的 后面几天正好不骑了 计划赶不上变化[苦涩]

09:51:16 未知： 纯减脂

09:51:30 未知： 我骑完二区感觉皮都紧了

09:52:18 高瑞杰： 2区骑到后面不想停下来

09:54:32 伍麟： 同感

09:54:43 jiekewang： [捂脸]屁股疼

09:54:48 伍麟： 70% 三小时

09:55:00 ¿： 牛子麻么

09:55:09 大西瓜： 看看妞子

09:55:36 请叫我阿鲁： 昨晚在台子上骑2组8分钟110%，第二组没坚持下来，只骑了6分钟[捂脸]腿都抬不起来了

09:55:48 请叫我阿鲁： 感觉实力被骑行台限制了

10:00:12 未知： 你要这么想 在外面骑你不得起飞？

10:00:18 未知： "🐼" 拍了拍 "请叫我阿鲁"

10:10:40 请你喝凉白开： 你们户外功率跟骑行台差多少

10:11:13 A何路维： 零差别

10:12:22 请你喝凉白开： 这么厉害

10:12:31 A何路维： 为什么要有差别

10:12:41 A何路维： 架台，也是用车上的功率不就可以了吗

10:13:06 A何路维： 采集的数据都有差别的话，那骑出来，不就放屁一样了吗

10:13:13 请你喝凉白开： 有些人有差别

10:13:16 A何路维： 底层都采集数据都不够准确的话

10:13:17 请你喝凉白开： 而且不小

10:13:30 请你喝凉白开： 同一个功率计

10:13:31 伍麟： 肯定用同一个功率计啊

10:13:38 A何路维： 这些都做不到统一的

10:13:43 伍麟： 我路骑比台子高十几瓦

10:13:49 A何路维： 训练跟放屁有什么不同

10:14:13 Pigverylight： 人家就问一个问题，何必呢

10:14:17 请你喝凉白开： 我观察了很多人 基本上都有差距

10:14:27 A何路维： 不同设备的话，肯定存在差异的

10:14:31 请你喝凉白开： 有些台子高一些

10:14:33 伍麟： 路骑主观努力程度更高

10:14:46 伍麟： 骑台子摄氧比较折磨

10:14:59 请你喝凉白开： 差别最离谱的有三十瓦

10:15:01 小芳方： 有区别。

10:15:03 小芳方： 而且很大。

10:15:29 A何路维： 其实就用一个功率计就好了

10:15:37 A何路维： 就算同款同型号，都是有差异的

10:15:45 伍麟： 肯定用同一个功率计啊

10:16:03 小芳方： 有人台子就是骑不动

10:16:28 A何路维： [偷笑]

10:16:29 伍麟： 我台子只有一次骑出了临界功率，是线下台子比赛，一群人在旁边加油

10:16:34 oaHniL： 台子我也会低很多

10:16:37 伍麟： 骑的哈喇子都流出来了

10:16:49 oaHniL： 测CP我都得去找个山爬

10:17:00 请你喝凉白开： 爬坡和平路功率也有差别

10:20:08 金灿灿： 基本没差 只是台子心理上不想坚持

10:20:27 请叫我阿鲁： 都是同一个功率计，台子也会比户外低，但是有些人台子会比户外高

10:20:28 伍麟： 我路骑CP10 295w，台子差不多只能280w左右

10:20:44 A何路维： 所以当我放屁就可以[偷笑]

10:21:15 请叫我阿鲁： 别这样说，大家都一起讨论哈

10:21:22 A何路维： 你户外有风速的，哪里可能一样的

10:21:32 A何路维： 室内就是恒定的

10:21:52 请叫我阿鲁： 有些人控车技术差，在户外骑很紧张，所以出门骑反而功率低，我见到好几个这样的

10:21:52 魏骁： 台子和户外肯定不一样
控车 也要耗费一部分体力的

10:23:28 金灿灿： 路骑爬坡测的FTP，我在台子上也可以骑得出来

10:24:09 金灿灿： 但是比赛更新的FTP 平时不管是路骑还是骑台子 都骑不出来

10:24:30 请叫我阿鲁： 反正我户外比骑行台高10%左右[捂脸]
室内最大问题 就是通风

10:24:58 请叫我阿鲁： 所以我觉得骑行台上练最大摄氧量没什么用，跟不到不了我ftp的110以上
风不行 会呼吸不过来

10:25:30 请叫我阿鲁： 骑行台上根本触及不到真正需要的强度

10:25:34 威廉WilliamZ： 大多数人还是路骑会高一点

10:25:39 威廉WilliamZ： 还有就是心理元素

10:25:49 威廉WilliamZ： 自己在家骑台子，多少不会那么努力

10:26:09 金灿灿： 所以不一定是不准，主要还是心理上不想坚持吧

10:26:56 威廉WilliamZ： ftp20那种没做点心理建设我是不会测的。。。

10:27:09 威廉WilliamZ： ramp test心理负担小

10:27:38 请叫我阿鲁： (�/� h�$xiemuyi12:

10:28:41 请你喝凉白开： 阻力来源室内外也不一样 台子是肯定完全模仿不了路骑的

10:29:44 金灿灿： 都是去刷爬坡赛段测出来的

10:29:47 高瑞杰： 那很厉害了,我至少差20

10:29:58 伍麟： 3小时70%解耦率 -1.8%

10:30:15 伍麟： 2区越踩越轻松

10:30:35 伍麟： 但是要上班了

10:30:56 威廉WilliamZ： 我现在有个问题

10:30:59 金灿灿： 公告里的这个训练有人试过嘛

10:31:05 Pigverylight： ef1.4[色][色][色]

10:31:08 威廉WilliamZ： 我踩2区功率，心率有点低

10:31:15 金灿灿： 前面两个星期会不会太轻松了

10:31:27 伍麟： 1.4很低了，绝对功率太低

10:31:41 伍麟： 群里大佬都1.6 1.8

10:31:59 Pigverylight： 比我高都大佬

10:32:30 威廉WilliamZ： 175、190

10:32:40 桀驁不馴： icu 有能看ctl的地方嘛

10:32:49 请你喝凉白开： 我也是60ftp 110+

10:32:50 威廉WilliamZ： 疲劳度就是ctl吧

10:32:54 Pigverylight： 主要自己身体恢复天赋太差，想进步又不想受伤。

10:33:06 威廉WilliamZ： 路骑我心率会高一点

10:33:06 请你喝凉白开： 但是我功率低

10:33:44 请你喝凉白开： 如果环境温度差不多路骑心率会高点

10:34:05 金灿灿： 天门山爬坡骑出了一个小时200w 后面再也骑不出来了

10:34:26 金灿灿： 两三个月没进步了

10:34:32 威廉WilliamZ： cp20、30都是路骑刷的

10:34:44 威廉WilliamZ： 问题是一般人也不会频繁台子测ftp

10:34:54 威廉WilliamZ： 所以有进步路骑高挺正常的

10:35:22 请你喝凉白开： [捂脸]有人跟我一起骑 我功率就会高点

10:35:29 请你喝凉白开： “他人的力量”

10:35:48 威廉WilliamZ： 对自己的真实FTP还是要有认知

10:36:03 威廉WilliamZ： 不然2区骑成1区，间歇骑成阈值

10:39:12 凯尔盖朗的风： (�/� ލ�wxid_jst1nckc17n121:
比赛大部分时间都是想着法子偷懒，只有在关键的几次拉扯和最后冲刺才会全力输出��致路骑在模拟，所以和骑不出5分钟以上的prP�!3��ac<��

10:40:08 张小张同学： 比赛能骑出长时间的pr应该是单飞之后了

10:40:18 沉墨： 我这个应该是间歇吧

10:40:43 沉墨： 还破掉了一小时pr

10:41:04 沉墨： 上坡就摇车，拐弯继续冲

10:41:36 沉墨： 心率是上来了

10:43:56 请你喝凉白开： 能力低于大集团的人比赛就会被牵着走 然后pr

10:46:02 伍麟： 其实在功率房一群人围着你骑台子，应该会骑的比较高[旺柴]

10:47:06 沉墨： 台子比赛是真的会骑很高

10:58:38 请叫我阿鲁： [捂脸]

11:00:42 威廉WilliamZ： 路骑爬山刷pr容易刷ftp

11:05:32 伍麟： 宁波青雷寺晨练，全是顶着CP在骑

11:12:47 威廉WilliamZ： 课程完成的太好可能说明你进步了

11:13:22 沉墨： z6能这么顶

11:14:15 沉墨： 为什么我z6只能几十秒

11:15:14 沉墨： 真被你猜对了

11:20:56 请叫我阿鲁： 深圳能骑出这种数据的地方也就会展了[捂脸]

11:21:12 未知： 我朋友说深圳根本不能骑车

11:21:28 请叫我阿鲁： 50%的时间在乳酸阈，也只有会展能做到了

11:26:31 桀驁不馴： @Alpinism

11:29:21 伍麟： 大佬一边骑一边还回头看你：这不还在骑游吗？你咋这样了

11:29:50 小邢小邢： 大佬：怎么还摇车了，摇车还没我坐踩快

11:46:02 oaHniL： 更新了一下手表，现在用佳明的训练功能我的手机会发出提示语音

11:46:07 oaHniL： 昨天被吓了一跳

12:39:14 伍麟： 懂了，熬夜打游戏可以涨功率[旺柴]

12:43:27 请你喝凉白开： 已经在涨功率了

12:44:56 聊天五毛斗图一块： [捂脸]

12:58:58 知其不知： 看来台子骑有氧还是得配合玩游戏才行

13:04:29 伍麟： https://zhuanlan.zhihu.com/p/10634219513?utm_source=wechat_session&utm_medium=social&s_r=0

13:04:48 伍麟： 以后可以定量分析气动性了

13:05:02 伍麟： 空速管时代来临

13:06:55 威廉WilliamZ： 这个码表不够，他只有风速

13:07:21 威廉WilliamZ： 你要气动行，不是已经有了吗，现在就可以买，便携cda计算模块

13:11:15 小芳方： 多少钱

13:11:33 远山： 五千多

13:13:48 小芳方： 洗洗睡算了

13:14:36 威廉WilliamZ： 可以群里众筹

13:14:40 威廉WilliamZ： 一人用一周

13:21:35 Flipped： 兄弟们有没有拿货渠道

13:21:37 Flipped： 便宜点的

13:32:05 聊天五毛斗图一块： 咸鱼瞅瞅

13:34:24 Flipped： [天啊]

13:35:14 wxid_lzp8mbxozfx122： 00后这么强

13:35:45 伍麟： 还有0分的

13:35:57 伍麟： 那我可要腆着脸提交一下了

13:36:23 jiekewang： 95年的老蹬还提交了。。

13:36:47 小芳方： 停了

13:36:55 小邢小邢： 这是华兴的测试成绩？

13:36:57 小芳方： 截止了

13:37:30 Flipped： 我靠

13:37:32 伍麟： 啊

13:37:38 Flipped： 还真有捡漏的

13:37:42 Flipped： 我还以为很多人啊

13:37:58 小邢小邢： "小邢小邢" 撤回了一条消息

13:38:28 小芳方： 应该有很多人吧

13:38:31 伍麟： 看了这数据我还不是最菜的

13:38:32 小邢小邢： 180那个好牛

13:38:50 wansanye： 130那个也挺猛啊…

13:39:22 伍麟： 130那个冲刺型的

13:39:22 威廉WilliamZ： 他这个临界功率是啥来着

13:39:56 小邢小邢： 报名国家争光的就7个人啊

13:40:25 伍麟： 有没有一种可能，这个表只截了前7个

13:40:26 小芳方： 肯定不止纳

13:40:39 伍麟： 拍断大腿

13:40:46 伍麟： 早知道我就提交了，虽然只有30分

13:40:56 wansanye： 也是0几年的，还有提升空间。这个体重还能加一点 冲刺起码1500w

13:42:31 小邢小邢： 羡慕年轻人

13:43:30 daviid： 不知道去了训练后得多强

13:43:51 威廉WilliamZ： 这种招人应该最多2、3个吧

13:43:56 daviid： 明年华兴冲啊！

13:44:08 daviid： 肯定有厉害的

13:44:32 daviid： 不能一直靠吕什么的老登

13:44:49 苏木力格： 标准有点欧洲味道

13:45:08 请你喝凉白开： 就是想要现成的

13:45:18 daviid： 从小培养确实是难

13:45:37 请你喝凉白开： 你别说 现在厉害的都是老登

13:46:01 苏木力格： 没有时间培养你 行就上 不行换下一个

13:46:13 daviid： 潘教练有青少年训练的不知道带出来几个

13:46:42 伍麟： 现在的小孩训练水平很高了

13:47:06 伍麟： 好多骑二代

13:47:16 聊天五毛斗图一块： 这个也是初筛吧

13:47:22 聊天五毛斗图一块： 回头还得线下

13:47:27 伍麟： 对

13:47:36 伍麟： 海选阶段

13:48:41 威廉WilliamZ： 真想赶上世界水平肯定要从小练

13:48:54 威廉WilliamZ： 先从山地车开始

13:49:11 daviid： 去足球队选

13:49:24 威廉WilliamZ： 足球队算了吧。。。hh

13:49:24 daviid： 哈哈哈哈哈

13:49:32 wansanye： 去高海拔地区选

13:49:42 威廉WilliamZ： 国内运动的提升道路是挺难的

13:49:45 紫坂凛： 也就是说每个人想要达到天赋上限，基本都是从小就开始，然后花20年左右的时间去积累嘛

13:49:54 紫坂凛： 可能至少10到15年？

13:49:55 wansanye： 不是说高海拔出生娃儿有氧能力强吗

13:49:58 威廉WilliamZ： 也不一定要那么小

13:50:14 威廉WilliamZ： 但是12~18这个年龄很关键

13:50:18 wansanye： 甘肃、云南、川西找找

13:50:42 威廉WilliamZ： 自行车还属于富人运动，就是成了职业也没那么高收入

13:50:48 威廉WilliamZ： 不好从穷地方找

13:50:52 Flipped： 就一个内蒙古就可以了

13:50:56 Flipped： 内蒙古太厉害了

13:51:00 daviid： 足球俱乐部富二代哈哈哈哈哈

13:51:01 请你喝凉白开： 严格说00后其实有一半年纪也不符合了

13:51:09 请你喝凉白开： 现在准备15年了

13:51:11 Flipped： 我们去左云训练都要一个周才适应高海拔

13:51:26 请你喝凉白开： 最早的00也25了

13:51:35 Volcano： 算不上现成的

13:51:51 威廉WilliamZ： 现在欧洲除了骑二代，大部分骑车的pro也是中途转型的

13:52:06 威廉WilliamZ： 毕竟，耐力运动也不算多有魅力，收入也不算多高

13:52:16 wansanye： 是的，耐力运动还是差点

13:52:23 威廉WilliamZ： 能踢球滑雪网球的肯定不来骑车

13:52:27 wansanye： 骑车比跑马挣钱吗？

13:52:28 daviid： 多来点李优这种从小骑的

13:52:36 daviid： 群友生几个

13:52:54 威廉WilliamZ： 跑马比赛多

13:53:02 威廉WilliamZ： 养活自己容易

13:53:13 伍麟： 李优去过省队测试，被刷掉了

13:53:17 威廉WilliamZ： 门槛也低好多

13:53:32 daviid： 有朋友很搞笑的，要生孩子了，前一年把ftp狠狠练

13:53:39 Volcano： 国内比赛基本上都是平路

13:53:43 威廉WilliamZ： 就公路车比赛

13:53:49 威廉WilliamZ： 环加州都能倒闭

13:53:49 Volcano： 他肯定是不适合的

13:53:54 威廉WilliamZ： 这运动不怎么赚钱是真的

13:54:31 COLE HOCKER： 平原人高手也有

13:54:42 ΖΧЧИΘΚV： 有点不太明白

13:54:52 伍麟： 还有一个我认识的大学生去了全国大学生选拔，结果二测正好羊了，也没过

13:54:52 小钱： 丹麦不就是典型

13:54:53 ΖΧЧИΘΚV： 华兴这么急招人干嘛

13:55:11 小钱： 平路岛国＋才200多人口

13:55:18 ΖΧЧИΘΚV： 不如直接招几个13-14年小孩从小培养

13:55:27 小钱： 丹麦哪里高海拔

13:55:28 daviid： 也不是那么急吧。就是个海选，有好的当然是值得的

13:55:47 威廉WilliamZ： (�/� � weilian_zhang:
还是文化和参与程度的关系。

13:56:51 小钱： 哥伦比亚其实海拔就跟黄土高原差不多

13:57:00 威廉WilliamZ： 从小生活在高原也就是提前适应罢了。。。

13:57:48 COLE HOCKER： 天赋➕科学训练规划最重要

13:58:07 Volcano： 年纪小的时候不适合发展专项

13:58:10 COLE HOCKER： 18岁开始训练 都不成问题

13:58:14 wansanye： 🤔那是我记错了

13:58:37 Volcano： 小的时候很难看出来天赋究竟点在什么地方

13:58:47 Volcano： 而且身体正在发育，也不适合大量训练

13:58:57 威廉WilliamZ： 有意培养孩子运动的话，12岁以前多接触多尝试就行

13:59:07 小钱： 有的人刚开始看起来像冲刺手，骑着骑着……

13:59:10 威廉WilliamZ： 还得喜欢才能深入发展专项。。。

13:59:12 伍麟： 12岁以前培养兴趣就行

13:59:13 小钱： [捂脸]

13:59:33 格子衫： 主要我觉得自行车手本身好像不怎么赚钱

13:59:34 伍麟： 12岁之前学学小轮车，骑泵道

13:59:41 COLE HOCKER： 白肌多就是冲刺手

13:59:43 Flipped： 我们省队都要14的了

14:00:00 COLE HOCKER： 省队训练很科学吗？

14:00:05 Flipped： 不科学

14:00:12 Flipped： 都是骑就完了

14:00:17 COLE HOCKER： 国外18岁开始科学训练的吊打国内省队12岁练的

14:00:21 Flipped： 功率计也没有

14:00:26 伍麟： 省队不如这个群的训练水平[奸笑]

14:00:33 COLE HOCKER： 训练规划太垃圾了

14:00:47 Flipped： 省队主要是氛围

14:00:48 COLE HOCKER： 从小练反而问题更大

14:00:53 COLE HOCKER： 吧小孩骑坏了

14:01:00 伍麟： 不过王指导科班出身的，看起来要搞波大的

14:01:18 Flipped： 有的已经坏了到18出成绩了一身病19就退役了

14:01:27 COLE HOCKER： 国内常态

14:01:31 COLE HOCKER： 很多项目都这样

14:01:31 Flipped： 主要是去省队四年不上学

14:01:41 Flipped： 一退役跟文盲没区别

14:01:45 Flipped： 都没上过学

14:01:49 COLE HOCKER： 老登教练不思进取，占着茅坑不拉屎

14:01:53 COLE HOCKER： 练坏苗子

14:02:01 Flipped： 我们队里面连高中都没上过

14:02:36 小芳方： 网上那个师涛教练

14:02:45 小芳方： 咋样

14:02:57 小钱： 都没有边上学边练的模式

14:03:07 请叫我阿鲁： 维斯塔潘一个人的工资够养红牛一只车队[捂脸]

14:03:15 请叫我阿鲁： 没办法

14:03:31 伍麟： 昨天看的那篇文献，自行车运动是所有人力运动中最容易量化的，也是最容易精确控制训练处方的

14:03:37 小芳方： 是的

14:04:11 COLE HOCKER： 高度数据化

14:04:12 伍麟： 对自行车运动来说，科学训练是效果最显著的

14:04:21 COLE HOCKER： 但是国内省队教练，

14:04:27 COLE HOCKER： 最不懂这块

14:04:33 COLE HOCKER： 而且也不想学

14:04:36 伍麟： 哈哈哈哈哈

14:04:48 COLE HOCKER： 觉得这些花里胡哨的没用

14:04:52 COLE HOCKER： 没他经验实在

14:05:05 COLE HOCKER： 一问就是我以前带出来多少个冠军

14:05:09 COLE HOCKER： 你凭什么指导我

14:05:11 伍麟： "Destiny" 撤回了一条消息

14:05:14 请叫我阿鲁： 遇到太多想变强的人，你跟他讲科学训练，他们根本不愿因听

14:05:28 请叫我阿鲁： 好像给他讲数学就是要逼他们喝毒药一样

14:05:30 伍麟： 自行车运动科学发展比较快，体校出身的教练思路落后了几十年

14:05:54 COLE HOCKER： 现在什么运动都发展起来了

14:05:58 请叫我阿鲁： 时间久了，也就不讲了，你跟我说怎么能变强，我只会说：你已经很强了

14:06:05 COLE HOCKER： 但是国内教练还是几十年前的练法

14:06:40 COLE HOCKER： 你就这水平了，提不了，要提先把你智商和态度提高

14:07:02 请叫我阿鲁： 连邢彦东，计成都表示过，这个运动不太需要功率计的观点，中国自行车怎么进步？[捂脸]

14:07:06 小钱： 他们就是吃碗饭 感觉很多都不是练自行车当的教练。

14:07:16 Flipped： 我教练就是[裂开]

14:07:20 COLE HOCKER： 他不是去过欧洲的

14:07:28 COLE HOCKER： 体会过人家的训练

14:07:38 请叫我阿鲁： 直播说过很多次了，说他自己不喜欢看功率计

14:07:47 请叫我阿鲁： 他的功率计应该都是他教练帮他看的

14:08:12 zhuoyao： 计成比赛不看能理解，训练也不看嘛

14:08:19 小钱： 功率计不太准 时高时低

14:09:05 请叫我阿鲁： 而且我认为，就算是比赛，也要看功率计

14:09:46 请叫我阿鲁： 但是即使是主车群里，现在也还有多位车手认为功率计限制了自己的水平

14:09:48 请叫我阿鲁： [捂脸]

14:10:16 伍麟： 我记得计成的说法跟王指导比较类似，就是不要只看数据，要关注主观感受

14:10:24 COLE HOCKER： 有时候自己状态好，这个时候一些数据会比自己之前测试的更高

14:10:31 zhuoyao： 艾菲没功率计也把世锦赛itt骑下来了，体感跟功率能对应上就行

14:10:43 zhuoyao： 意思是不要被功率计上的读数限制了自己的发挥

14:11:04 伍麟： 那不就是主流看法吗

14:11:11 伍麟： 我也这么认为的

14:11:44 请叫我阿鲁： 行吧，既然你们都这么认为，那就算是我理解错了

14:11:55 请叫我阿鲁： 反正计成这人吧，我认为不怎么样[捂脸]

14:12:33 Volcano： 数据应该赛后看

14:13:21 Volcano： 比赛确实不应该太依赖功率计

14:14:18 请叫我阿鲁： 强行顶强度然后彻底爆掉？还是保持功率，止损？

14:14:29 Volcano： 练了那么久

14:14:31 请叫我阿鲁： 今年环意奥康纳说：我是个sx

14:14:36 Volcano： 自己心里没点数，那属实是白练了

14:14:46 Volcano： 奥康纳是对自己太乐观了，或者说太低估波加查了

14:15:57 请叫我阿鲁： 所以啊，你训练的时候20分钟，400瓦，结果你没有功率计，肾上腺素飙升，20分钟的坡，跟着波加查500瓦干，不看一下表真的以为自己跟得上？

14:16:10 伍麟： 虽然状态不好可能发挥不出来，但突破CP只有一种可能就是你变强了

14:16:58 Volcano： 自己心里没点数的话，那还不是白练了

14:17:11 Volcano： 体感比功率准的多

14:17:39 请叫我阿鲁： 我只知道我这里200瓦，和240瓦，有时候感觉不出来

14:17:56 Volcano： 而且再说了，假如你今天状态不好，你非按照你平时的功率骑

14:17:59 请叫我阿鲁： 在台子上骑200瓦，跟路骑240瓦，体感差不多[捂脸]

14:18:04 Volcano： 那不是也寄了

14:18:11 COLE HOCKER： 这个时候乳酸更好用

14:18:17 Volcano： 乳酸又不能一直测

14:18:25 COLE HOCKER： 技术限制

14:18:28 Volcano： 乳酸这个玩意，实验室测测的了

14:18:33 Volcano： 训练用用

14:18:36 Volcano： 而且也不能一直用

14:18:46 伍麟： W'对主观感受影响很大，W’满血的时候，相同努力程度踩出来比不满血的时候高得多[旺柴]

14:18:52 Volcano： 所有数据都只是参考

14:19:04 COLE HOCKER： 连续性血乳酸一但发明，会产生颠覆性的影响

14:19:22 伍麟： 早就有了

14:19:34 COLE HOCKER： 很多运动员都还在用普通的

14:19:45 COLE HOCKER： 说明还没完全改善

14:19:53 COLE HOCKER： 肌氧仪算一个

14:20:10 Volcano： 但是反馈也一般

14:21:03 伍麟： 最近分享的几篇文献都是一样的观点，功率计适合用来指定精确的训练处方，但心率和RPE对功率计是非常好的补充[旺柴]

14:21:09 Volcano： 乳酸计很先进，也不是唯一

14:21:20 伍麟： duck不必二极管，一个有用一个没用

14:21:27 Volcano： 之前是谁说的来着，功率计是用来校准大脑的

14:21:43 COLE HOCKER： 校准错误的体感

14:22:00 Volcano： 最终这些设备，都还是落在运动员身上，所有的测量都是为了让运动员练在正确的强度和时间的

14:22:18 Volcano： 怎么判断是正确的强度和时间，只能靠运动员的身体和表现

14:22:31 威廉WilliamZ： 车手比赛的时候，不可控元素太多

14:22:39 Volcano： 乳酸只能客观反应当前的状态，但是什么状态是对的，这个个体差异太大了

14:22:40 威廉WilliamZ： 别人进攻了，总不能看功率计回应

14:22:58 威廉WilliamZ： 但是常规来说还是很重要的

14:23:25 伍麟： 比赛的时候，只有单飞突围ITT才看功率计吧

14:23:45 威廉WilliamZ： 看人吧

14:23:52 威廉WilliamZ： 毕竟心理很重要

14:23:53 伍麟： 进攻防守的时候，谁不是靠感觉踩啊

14:23:57 威廉WilliamZ： 有人看着功率才安心

14:24:19 威廉WilliamZ： 那不是啊，靠感觉把自己踩爆了那更不值。。。

14:24:37 威廉WilliamZ： 看功率红了就不硬跟了

14:25:06 威廉WilliamZ： 举例，今年环法温格高赢波加喳那个赛段，就没有硬跟，不然肯定赢不了

14:25:21 威廉WilliamZ： 最后是自己进攻的波加查把自己弄爆了

14:26:03 伍麟： 但假如我一顿操作猛如虎，一看码表250

14:26:09 威廉WilliamZ： 猛攻也得看你攻几分钟用多少功率吧

14:26:13 伍麟： 那就是体力衰竭了，别顶了

14:26:21 Volcano： 假如最后温格高没追上，那就是另一个说法了

14:26:53 威廉WilliamZ： 所以功率还是很重要的。。。

14:27:19 伍麟： 是的，就是功率计结合RPE

14:27:22 威廉WilliamZ： 排除唯心主义，最大化获胜概率

14:27:24 伍麟： 但我一般不看心率

14:27:28 伍麟： 老年人，心率上不去

14:28:16 伍麟： 只靠RPE相当不靠谱，可能差50w以上

14:28:23 Volcano： 换句话说，去争冠的，大家都是顶着极限在比

14:28:26 威廉WilliamZ： 不是理想化是riding smart

14:28:39 威廉WilliamZ： 每个人擅长的东西不一样

14:28:40 Volcano： 没有太多聪明的空间

14:29:02 Volcano： 你看看莫霍利奇的赛后采访

14:29:05 伍麟： 去年李优就是这样

14:29:07 Volcano： 那才是真实的心理状态

14:29:24 伍麟： 功体比很高，但是被施文通一顿溜

14:29:42 伍麟： 现在李优明显比赛经验丰富多了

14:29:44 威廉WilliamZ： 莫霍里奇是争单日站台

14:29:51 威廉WilliamZ： 和GC怎么能一概而论

14:29:57 威廉WilliamZ： GC没有那种容错率的

14:30:22 请叫我阿鲁： 自行车是个动脑子的运动，无论看不看功率计，都是基于动脑子的前提下，才能获胜

14:30:46 伍麟： 强如波加查，也得跟维斯玛斗智斗勇

14:30:50 威廉WilliamZ： 争赛段的选手，也是发挥所长，最大化一天能赢的概率

14:30:56 请叫我阿鲁： 扯远了，回到刚才之前讨论的国内教练那个问题，最缺的就是脑子[捂脸]

14:31:01 伍麟： 哪有一股狠劲就赢了的

14:31:14 威廉WilliamZ： 比起莫霍里奇，今年堪培纳尔特那个赛段更有代表性

14:31:18 请叫我阿鲁： 波加查容错率稍微高点

14:31:33 威廉WilliamZ： 人家甚至去年就开始备战那一个赛段了

14:32:06 威廉WilliamZ： 最后突围的有几个人，每个人擅长什么，有人进攻跟不跟，都是靠脑子啊

14:32:10 请叫我阿鲁： 波加查：我草，我要攻，咦失误了，攻太猛了没人跟，就我一个人了，离终点还有100km，怎么搞？自己走吧[捂脸]

14:32:15 聊天五毛斗图一块： 赛段公开的那么早呢[捂脸]

14:32:29 聊天五毛斗图一块： 我以为都是快报名了才公开

14:32:40 威廉WilliamZ： 波加查是有实力，外加他如果不多想想花样，被人盯防更难赢

14:32:52 威廉WilliamZ： 类似的就是今年的范阿尔特

14:32:56 伍麟： 人家GC车手，进入最后5公里就开始摸鱼了[旺柴]只要跟大集团没有秒差就行，谁傻的去最大努力挣排名

14:33:49 威廉WilliamZ： 他不100km进攻，结果就是被MVDP和爱妃盯死，最后赢不了。看似无脑，其实也是为数不多能赢的路径。

14:34:06 wansanye： 类似的不是今年的mvdp吗

14:34:24 威廉WilliamZ： mvdp今年不是赢了挺多的。。。

14:34:58 请叫我阿鲁： 所以波加查100km的进攻，也是在动了脑袋之后做出的决定

14:35:07 请叫我阿鲁： 只有在这个位置进攻，别人才不会跟？

14:35:12 Volcano： 赢了比赛怎么做都是对的

14:35:16 wansanye： 我指世锦赛那场，被阿特一路盯到死hhhh看见爱妃跑了犹豫一下就再也跟不上了

14:35:24 Volcano： 那有没有考虑过100k自己能不能顶的下来

14:35:34 Volcano： 顶不下来被追上来不就是另外一回事了

14:35:58 Volcano： 奥运会的时候爱尔兰两个车手的配合一样精彩，但是最后缺没什么结果

14:36:06 Volcano： 难道是战术失误吗

14:36:24 威廉WilliamZ： 有机会赢的策略都是对的

14:36:28 伍麟： 没错

14:36:29 威廉WilliamZ： 剩下才看实力和运气

14:36:44 Volcano： 公路车比赛，所有人都有机会

14:36:49 威廉WilliamZ： ？

14:36:55 Aurelius-Zhu： 看看VAM就行了

14:36:57 威廉WilliamZ： 这就开玩笑了。。。

14:36:59 Volcano： 一个策略，怎么解释都能解释出道理来

14:37:05 伍麟： 除非实力断层差距，不然策略还是很重要的

14:37:20 zhuoyao： 波加查最后十公里姿势都变形了

14:37:31 威廉WilliamZ： ds又不傻

14:37:34 zhuoyao： 意识觉得自己不行了，但身体还能跟

14:37:37 Volcano： 就像范德普尔奥运会的进攻一样

14:37:39 威廉WilliamZ： 哪有策略不为了赢的

14:38:05 威廉WilliamZ： 没赢的话，可能也做到最好了

14:38:19 Volcano： 对比第一次响应进攻的艾菲

14:38:28 Volcano： 大家当时都觉得艾菲的策略有问题

14:38:34 威廉WilliamZ： 策略的意义就是至少要有赢得机会

14:38:37 Volcano： 但是最后追上又选择进攻走掉

14:38:41 Volcano： 大家就是另外的想法

14:38:53 威廉WilliamZ： 你说的大家不一定懂比赛

14:39:07 威廉WilliamZ： 可以去看看油管的几个比较专业的分钟

14:39:09 Volcano： 赢的比赛的车手永远是对的

14:39:09 威廉WilliamZ： 分析

14:39:14 Volcano： 总是能讲出道理来

14:39:16 威廉WilliamZ： 比方说chris honor

14:39:21 威廉WilliamZ： 错了

14:39:38 威廉WilliamZ： chris分析过很多赢了但是策略有问题的比赛

14:39:53 威廉WilliamZ： 毕竟自行车还是靠腿的，有时候策略有问题还能赢

14:39:58 Volcano： 比赛可没有道理和你讲，赢就是赢，输就是输

14:40:19 Volcano： 因为变数太多了

14:40:21 威廉WilliamZ： 不和你说了。。。你这唯心了

14:40:28 Volcano： 你永远无法预知赛场变化

14:40:38 Volcano： 大家能做的就是随机应变

14:40:45 威廉WilliamZ： 根据变化调整就不是策略了？

14:40:50 Volcano： 只不过有的人做出了恰好正确的选择

14:40:56 Volcano： 所以大家觉得这策略没问题

14:41:07 Volcano： 变化超过计划之外呢

14:41:13 威廉WilliamZ： 张口闭口就是大家

14:41:17 Volcano： 这算什么策略呢

14:41:19 威廉WilliamZ： "威廉WilliamZ" 撤回了一条消息

14:41:25 威廉WilliamZ： 这大家是谁啊。。。

14:41:41 威廉WilliamZ： 总不能是b站评论区吧

14:42:05 Volcano： 同样的比赛进程，又有很多不同的看法

14:42:16 威廉WilliamZ： 多看看专业的人分析，理解更透彻

14:42:19 Volcano： 同样的一场比赛，一起解说的人都能有不同的观点

14:42:21 伍麟： 赛前战术安排本来就会考虑各种变化，否则就是剧本了

14:42:57 伍麟： 临场反应也是策略啊

14:43:06 Volcano： 比赛里面大部分的进攻都是觉得机会不错，就冲出去了

14:43:20 威廉WilliamZ： ？

14:43:23 威廉WilliamZ： 谁告诉你的

14:43:34 Volcano： 就拿战术最精密的冲刺战线

14:43:54 Volcano： 最有统治力的冲刺火车也有不如意的时刻

14:44:11 伍麟： 有没有一种可能，觉得机会不错，冲了一下，就是一种策略

14:44:25 Volcano： 什么都是策略，瞎骑也算策略

14:44:34 伍麟： 最阴的，一看对方拿水壶浇头，就开始冲[奸笑]

14:44:34 Volcano： 这样扩大化，怎么说都是对的咯

14:44:43 威廉WilliamZ： 比赛策略本来就包括灵活的经常调整

14:44:45 Volcano： 上来硬干也算策略

14:44:47 威廉WilliamZ： 临场

14:44:53 Volcano： 那不还是怎么骑都有道理

14:44:56 伍麟： 今年波加查有一次进攻就是卡了温格高的视角

14:45:10 威廉WilliamZ： 就是告诉你策略有差距，当然不是怎么都有道理

14:45:14 Volcano： 比赛就是不那么讲道理的

14:45:15 伍麟： 刚好温格高视野被队友挡住，波加查直接冲出去

14:45:26 伍麟： 这难道不是策略？

14:45:26 威廉WilliamZ： 没道理硬说有道理是在搞笑

14:45:50 Volcano： 那波加查去年进攻被摩托车挡，温格高是不是也算到了

14:45:58 伍麟： 肯定是波波临场发挥啊，但这不也是win smart吗？

14:46:05 威廉WilliamZ： 对牛弹琴。。。

14:46:29 Volcano： 哪有那么多精密的计算

14:46:39 Volcano： 就是觉得有戏，就试一试

14:46:40 共工： ok

14:46:51 Volcano： 成了就是成了，不成就再来一次

14:46:55 威廉WilliamZ： 谁和你说策略=精密计算的。。。

14:46:56 伍麟： 难道脑子只能赛前战术安排能用，到了赛场就只能靠一股狠劲儿了？

14:47:00 Volcano： 这才是比赛常态

14:47:08 Volcano： 你现在说的不是跟我一个意思吗

14:47:17 Volcano： 觉得差不多就试试

14:47:34 Volcano： 这也算策略的一部分了

14:47:35 威廉WilliamZ： 不是一个意思

14:48:02 似水往昔浮流年： 波加查比赛不是经常临时起意的进攻最终夺冠吗

14:48:08 威廉WilliamZ： 在某个地点进攻是战术，进攻的具体实机是观察力和赛场智商

14:48:26 似水往昔浮流年： 比赛还是靠功率和状态

14:48:27 伍麟： 你刚才说的可不是这个意思

14:49:18 似水往昔浮流年： 今年也很多，今年状态太好了

14:49:46 Volcano： 这不就是自由发挥

14:49:47 威廉WilliamZ： 没啥好说的，说比赛没有策略没有聪明空间都顶着极限就是纯纯的不尊重比赛。。。

14:50:07 威廉WilliamZ： 自由发挥个屁

14:50:11 Volcano： 你去进攻，你想走掉，你不顶着极限去比，那就是对对手的不尊重

14:50:29 Volcano： 各位是有点太小瞧职业选手赛中的恢复能力了

14:50:32 似水往昔浮流年： 不是每次进攻都顶极限

14:50:33 威廉WilliamZ： 不回了

14:50:38 威廉WilliamZ： 没意义

14:50:55 威廉WilliamZ： 思想钢印了。。。

14:51:16 伍麟： 顶着极限是什么极限？CP3？ CP5？ CP20？这差别可大了去了

14:51:23 似水往昔浮流年： 这玩意没有绝对的

14:51:48 似水往昔浮流年： 哪怕是有大策略，也更要随机应变

14:51:57 请叫我阿鲁： 我不懂，插不上嘴，看各位大佬讨论[捂脸]学习学习

14:51:57 Volcano： 怎么riding smart

14:52:03 伍麟： 不会就是主观最大努力顶出去吧？

14:52:14 伍麟： 那下个坡咋整？

14:52:15 Volcano： 是像足球一样明确的队员分工，各司其职

14:52:28 Volcano： 还是像F1一样，掐着秒算时间

14:52:30 威廉WilliamZ： 鬼知道它说的极限是什么意思

14:52:31 Volcano： 算进攻时机

14:52:39 威廉WilliamZ： 5小时比赛按cp300骑是吧

14:52:43 Volcano： 鬼知道你说的smart是多少的smart

14:53:21 威廉WilliamZ： 你balls大你说得对

14:54:16 A何路维： 感觉讲到最后，就是约战出去骑骑[破涕为笑]

14:55:13 请叫我阿鲁： 然后就都变强了

14:57:34 请叫我阿鲁： [捂脸]我就想变强

15:26:19 在路上： 不过他们肯定可以顶着平时没用药时候的cp

15:30:51 mu： 不是有段视频就是职业爬坡爆了

15:31:02 mu： 然后休息了十几秒就又可以顶上去了

15:31:03 威廉WilliamZ： 有的是

15:31:11 威廉WilliamZ： 那不好说

15:31:16 威廉WilliamZ： 参考环意奥康纳

15:31:30 威廉WilliamZ： 爆了以后那个赛段前五哦度没保住

15:31:46 威廉WilliamZ： 环西就聪明了

16:10:18 请你喝凉白开： 体育竞技有个很恶心的地方 就是谁拳头大谁说的就有说服力

16:10:56 请你喝凉白开： 他乱练 只要他比你强赢了 他说啥都是对的

16:11:49 伍麟： Pro的恢复确实很快，但明显不是那样恢复的

16:22:14 COLE HOCKER： 科学是客观的，数字不会说谎

16:22:42 请叫我阿鲁： 哈哈

16:22:46 COLE HOCKER： 一个天赋异禀的人瞎练，骑出来不错的成绩

16:22:48 请叫我阿鲁： 说不清楚的

16:22:56 COLE HOCKER： 他再怎么夸自己的训练

16:23:01 请你喝凉白开： 可以基于客观事实。就像一些选手转教练就会说 我以前怎么怎么样，练不出来就是你的问题

16:23:10 COLE HOCKER： 在教练眼里都漏洞百出

16:23:39 COLE HOCKER： 举个例子，你上气体分析仪测试 你Lt2只有最大摄氧量的80%

16:23:44 COLE HOCKER： 你怎么说你训练好

16:23:48 COLE HOCKER： 都是放屁

16:24:19 COLE HOCKER： 你Ftp600 都没用

16:26:29 请叫我阿鲁： 秀才遇到兵

16:26:44 Aurelius-Zhu： FTP600

16:26:53 Aurelius-Zhu： 波加查直接跪了

16:27:07 请叫我阿鲁： FTP600肯定有用啊，可以叼那些人：你们追上我在跟我bb

16:27:09 Yoku.W： 什么赛亚人

16:27:37 伍麟： "Destiny" 撤回了一条消息

16:27:51 请叫我阿鲁： 人家不听呢，人家会说，你都没有600，你凭什么说我能到650？

16:27:59 伍麟： FTP600： 我有氧，你们随意

16:28:42 请你喝凉白开： 经常有人会根据一个人竞技水平来判断教练的水平

16:29:18 请你喝凉白开： “你350w都没有凭什么指点300w的我”

16:29:39 Aurelius-Zhu： 600w骑20分钟就行了

16:29:42 高瑞杰： 魔力鸟还不怎么会踢球呢

16:29:57 Aurelius-Zhu： 平路得60多速度了吧

16:30:12 张小张同学： 一马力是700瓦

16:30:21 张小张同学： 人赶上马了

16:30:33 Aurelius-Zhu： 爱妃365w 均速 46

16:30:36 Aurelius-Zhu： 600w

16:30:53 Aurelius-Zhu： 终点前2公里照死骑就行了

16:30:59 Aurelius-Zhu： 所有人都得掉

16:31:43 小芳方： 600w五分钟

16:31:53 小芳方： 体重300公斤

16:32:11 Aurelius-Zhu： 什么新国标电瓶车

16:32:38 Aurelius-Zhu： 也是

16:32:45 Aurelius-Zhu： 5公里 60多速度

16:32:50 Aurelius-Zhu： 反正跟不上

16:32:54 伍麟： 什么高铁侠

16:33:20 Aurelius-Zhu： 链条每站比赛都要换吧

16:33:26 Aurelius-Zhu： 这轮胎磨得飞快

16:33:34 伍麟： 得特制链条

16:33:52 请你喝凉白开： 我之前看抖音 好像看到过类似的留言 好像是段教练的抖音 有人问他多少w 他说4.7 然后那个人就说水平那么低还教别人骑车[捂脸]

16:34:41 zhuoyao： 经典无脑慕强

16:34:47 伍麟： 这么说就不太公平了，全职教练未必有时间训练，还有4.7

16:34:51 伍麟： 已经很强了吧

16:34:51 聊天五毛斗图一块： 先锋挺低调的，感觉应该懂点东西

16:34:57 聊天五毛斗图一块： 缺个好徒弟

16:35:16 zhuoyao： 要是骑行圈都是这种人，怨不得别人天天黑体育生

16:35:18 聊天五毛斗图一块： 感觉跃指导就是靠阿信吹起来的

16:35:31 聊天五毛斗图一块： 谁来比都拿阿信出来挡

16:35:39 聊天五毛斗图一块： 但偏偏阿信也确实强[捂脸]

16:36:09 共工： 段苏樵吗

16:36:12 在路上： 意思做教练的必须是冠军咯

16:37:07 Mission： 请问大佬4小时lsd 骑60%低码

16:37:10 共工： 段教练不是和跃有小冲突吗

16:37:25 请你喝凉白开： 很多优秀的教练都是科学家

16:37:42 ΖΧЧИΘΚV： @本群实验用的小白鼠 好名字

16:38:15 请你喝凉白开： [旺柴]

16:39:02 Aurelius-Zhu： "Aurelius-Zhu" 撤回了一条消息

16:39:34 Aurelius-Zhu： 跃指导连我都要碰瓷

16:39:34 请你喝凉白开： 我一直觉得徒弟很强 有百分之九十的因素就是因为他本来就应该很强[捂脸]

16:39:38 Aurelius-Zhu： 绝了

16:39:53 Aurelius-Zhu： 阿信本来就是专业运动员

16:39:57 Aurelius-Zhu： 轮滑运动员

16:40:12 Aurelius-Zhu： 怎么练都很强

16:40:30 桀驁不馴： 是的

16:40:44 桀驁不馴： 遇到很多次阿信了 真的天赋选手

16:41:22 山禾： 朱哥是不是也是退役选手@Aurelius-Zhu

16:41:22 请你喝凉白开： 有些人天赋一看就能看出来

16:41:31 请你喝凉白开： 跟牛一样的感觉

16:42:27 请你喝凉白开： 我觉得把天才练废的教练也很强

16:44:23 桀驁不馴： 朱哥是不是也是退役选手@Aurelius-Zhu

16:44:34 輝豗： 跟🐮一样[破涕为笑]

16:45:34 伍麟： 专科医生培养年限5+3+X，咋可能同时还职业选手……

16:45:43 伍麟： 明明是高材生

16:48:37 Aurelius-Zhu： 不过明年好像说是有个赞助

16:48:44 Aurelius-Zhu： [嘿哈][嘿哈]

16:48:57 伍麟： 我看着医学生都觉得累……

16:49:10 Aurelius-Zhu： 每天化身时间管理大师

16:49:12 Mission： 最近hrv变高了许多

16:49:24 Aurelius-Zhu： 冬天，我也是

16:49:25 Mission： 是不是有氧变强了[捂脸]

16:49:33 Aurelius-Zhu： 不是

16:49:34 Mission： 冬天导致的啊

16:49:44 在路上： 不是说劝人学医，天打雷劈

16:50:16 祈： @Aurelius-Zhu 朱哥12.8上海帮我把脉一下

16:50:28 Aurelius-Zhu： 不一定有空

16:50:30 Aurelius-Zhu： [捂脸]

16:50:35 Aurelius-Zhu： 比完就走

16:50:49 Aurelius-Zhu： 逮到我了可以带你看看

16:50:59 Aurelius-Zhu： 我要么把设备都带着

16:51:04 请你喝凉白开： 5w名医

16:51:06 Aurelius-Zhu： 现场诊断

16:51:08 伍麟： 什么时候在北京出诊，也帮我把个脉，看看下一步练啥

16:51:12 请你喝凉白开： 全国飞刀

16:51:37 祈： 什么特征

16:51:44 祈： "祈" 拍了拍 "Aurelius-Zhu" 你好

16:51:46 祈： 好认你

16:51:47 Mission： [捂脸]

16:51:53 Mission： 特征5w

16:52:20 伍麟： (�/� Zu�wxid_1mj9cpbmo0jn11:

16:52:52 在路上： 全能手

16:53:28 Aurelius-Zhu： 不出意外应该是这个造型

16:54:03 伍麟： 记住了，猛男粉涂鸦上衣

16:54:09 在路上： 腿粗+雄秃[让我看看]

16:54:18 伍麟： 银色ZGL

16:54:28 祈： 记住了

16:59:32 黄小宇： @Aurelius-Zhu 泗阳 朱可夫？

17:00:33 知其不知： 甜点训练

17:01:50 伍麟： sweet-spot training

17:03:41 桀驁不馴： 英文不好 sorry

17:04:43 awAke.： 一点不甜

17:05:44 凯尔盖朗的风： 其实冲刺，摄氧，甜区可以不用在同一周里练啊

17:05:51 知其不知： 时间少的应该还是甜

17:07:32 桀驁不馴： 那我今天也来甜一下

17:08:22 伍麟： 两次摄氧是不是太凶残了

17:08:31 伍麟： 上次群里谁说的

17:08:40 伍麟： 所以我才改了一次甜

17:09:34 伍麟： 教练们

17:10:27 请你喝凉白开： 一周一次摄氧量可以了

17:10:35 桀驁不馴： 甜区怎么骑

17:10:38 桀驁不馴： 直接一小时吗

17:10:45 请你喝凉白开： 分组

17:10:49 请你喝凉白开： 20分钟一组

17:11:32 凯尔盖朗的风： 20分钟*3

17:11:37 请你喝凉白开： 另外我觉得无氧你暂时不比赛 也不用急着练

17:11:55 请你喝凉白开： 赛季前一两个月开始练也来得及

17:12:09 请你喝凉白开： 不懂你们怎么看

17:14:09 桀驁不馴： 我来试试这个15×5的甜区

17:14:16 桀驁不馴： "桀驁不馴" 拍了拍 "Destiny" ，又在黑练？打死

17:14:50 在路上： 体感太累了，第二天肌肉恢复不了

17:15:04 伍麟： 不分组主要是主观太痛苦了

17:15:09 桀驁不馴： 是的

17:15:20 桀驁不馴： 不分组可能只有比赛能骑出来

17:15:23 伍麟： 要是爬个妙还行，台子硬蹬一小时我坚持不下来

17:15:23 请你喝凉白开： 我感觉一周如果没有特定目标 长阈值和短间歇一样来一次应该就可以了

17:15:32 在路上： 甜区我最长就骑过40x2

17:15:34 桀驁不馴： 来个皖浙天路这种

17:15:39 桀驁不馴： 可以随便骑一小时甜区

17:15:45 在路上： 就骑了一次，再也不骑了

17:15:57 ΖΧЧИΘΚV： Pro们，团练拉扯能当无氧训练吗

17:16:03 daviid： 是的

17:16:05 桀驁不馴： 按90%骑吗

17:16:08 daviid： 不是无氧怎么拉

17:16:23 daviid： 必须无氧干骑友

17:16:51 伍麟： 团练拉扯就是6区7区干就完了

17:17:02 ΖΧЧИΘΚV： 不看数据看体感，时不时往死里走一杆

17:18:22 桀驁不馴： 不错

17:18:26 桀驁不馴： 我团练就是

17:18:30 桀驁不馴： 不看数据

17:19:31 heydong： 生病第四天了 想骑一个小时二区出出汗

17:19:57 伍麟： (�/� �twxid_1mj9cpbmo0jn11:
我看了一下28天那个课程，每周都有一次3x15s冲刺，前两��有摄氧��有阈值第三周+四冲刺 N�jR㠎�8S(�3�g2u

17:22:11 Mission： 佳明自带的课程咋样

17:22:15 Mission： 能跟着练码

17:22:33 请叫我阿鲁： 完全不能

17:22:33 ΖΧЧИΘΚV： 我感觉效果一般

17:22:37 请叫我阿鲁： 佳明就是扯淡

17:22:40 请叫我阿鲁： [捂脸]

17:22:50 伍麟： 你需要设个目标，比如参加明年四月的比赛，完赛时间预期多少

17:23:06 伍麟： 然后佳明才能给你一个合适的课程

17:23:15 伍麟： 不然每天让你骑1小时20分有氧

17:23:27 jiekewang： 佳明教练

17:23:49 威廉WilliamZ： 每天有氧也没问题

17:24:28 伍麟： 挺健康的建议

17:25:03 Nex.： 今天有氧心率炸了[捂脸]

17:25:31 请你喝凉白开： 阈值

17:25:39 Mission： 我的每周有阈值 有有氧，有冲刺的

17:25:40 伍麟： 是的，针对性很强

17:25:48 Mission： 每周都不一样

17:26:00 Mission： 跟练了11周了

17:26:13 威廉WilliamZ： 效果如何

17:26:14 请你喝凉白开： 其实没什么无氧 只有一次 但是无氧见效快放最后一周

17:26:16 Mission： 涨了20瓦样子

17:26:49 Mission： 总课程是17周

17:26:50 威廉WilliamZ： 我的感觉是市面上大部分的课程都有用，毕竟大家基础就那样

17:26:59 Mission： 训练目标选的功率

17:27:00 威廉WilliamZ： 那些能让pro再涨20w那就太厉害了

17:27:12 伍麟： 后面我总体按金字塔练了，大概80%：10%：5%：1%这样

17:27:29 请你喝凉白开： 很难 到了一定程度以后 功率要好几个月才能涨一些

17:27:58 请你喝凉白开： 不能以一个月为周期来看

17:28:10 伍麟： (�/� ��twxid_1mj9cpbmo0jn11:
每周8小时2区，1甜30分钟摄氧，几冲刺��这比例了，看课程微调�0���`3�P�

17:29:06 Mission： 阈值不用骑吗

17:29:16 伍麟： 甜区/阈值

17:29:46 伍麟： 3区一点不练

17:30:42 Mission： 一小时甜区/阈值 或者30分钟摄氧不是在一天完成的吧

17:31:32 Mission： 比如三十分钟摄氧，分两三天夹杂在2区中完成吗

17:31:32 伍麟： 强度课大概周二/周五

17:31:44 伍麟： 不会

17:31:55 伍麟： 一次摄氧就30分钟5区

17:32:04 Mission： 哦哦

17:32:08 Mission： 阈值的也是吧

17:32:51 Mission： 我回头也这么试

17:33:16 伍麟： 这个课程我经常骑，效果挺好

17:33:49 伍麟： 刷新CP10前，骑了两周这个课

17:35:35 daviid： cp10到多少了

17:35:41 daviid： 我感觉跟你差不多功率

17:35:47 Mission： 我回头也试试

17:36:06 Mission： 然后抽一个月试试28天哪个

17:39:09 伍麟： 295w左右，其实是9.5分钟298w，那个坡到头了

17:39:37 daviid： [呲牙]嘿嘿确实差不多

17:40:34 daviid： 我可能体重比你大点，300左右可以的

17:40:58 伍麟： [捂脸]但是CP5和CP20没刷新，得出去刷一下

17:42:39 Mission： 能看出来我这是缺少啥吗[捂脸]

17:43:26 威廉WilliamZ： 没啥吧，感觉曲线有时候就是没努力踩过指定的cp

17:43:45 威廉WilliamZ： 像我cp1常年很低，没啥机会试

17:43:59 沉墨： 你是不是没有冲刺过@你们尽管说，我尽管学（目标4w

17:44:10 Mission： cp1要起伏路拉扯

17:44:30 威廉WilliamZ： 问题是没去试过。。。

17:44:31 Mission： 平路不咋会冲

17:44:39 威廉WilliamZ： cp20、30反而经常刷新

17:44:40 伍麟： 我一般要找个赛段按PR心态骑才能踩出来

17:44:48 威廉WilliamZ： cp1还是一年前的

17:45:18 沉墨： 你是不是团练没有带过风

17:45:21 沉墨： 全程摸鱼

17:45:22 伍麟： 佳明赛段助手能看到自己PR的位置

17:45:39 沉墨： "沉墨" 拍了拍 "你们尽管说，我尽管学（目标4w"

17:45:48 Mission： 我这11分钟比十分钟八分钟还高

17:45:55 威廉WilliamZ： 团练带风我都是250w

17:46:03 威廉WilliamZ： 肯定踩不到cp1

17:46:15 请你喝凉白开： 如果只是单纯想提高阈值功率 甜区和阈值多骑

17:47:14 沉墨： 昨天一点状态都没有，还刷新了一小时pr

17:47:42 Mission： 主要都是大佬 轮不到我带

17:47:56 沉墨： 骑了一个半小时

17:48:03 请你喝凉白开： 10-20分钟一组

17:48:24 小芳方： 你就是大佬

17:48:28 小芳方： 必须上去带

17:48:41 沉墨： @你们尽管说，我尽管学（目标4w 你就是大佬，上去带就行了

17:48:53 沉墨： 后面太溜腿了

17:48:53 Mission： [捂脸]

17:49:00 Mission： 是的

17:49:03 沉墨： 我昨天集团都追不上我

17:49:10 沉墨： 会展骑了一个小时

17:49:14 Mission： 我每次都跑到前面说一声 让我练个阈值课程

17:49:23 沉墨： 不用说啊

17:49:29 沉墨： 你想骑就上去就行了

17:49:31 Mission： 然后没骑到十分钟奶奶的有跑我前面来了

17:49:34 Mission： [捂脸]

17:49:36 沉墨： 有能力上去就行了

17:49:51 沉墨： 你继续进攻啊

17:49:54 请你喝凉白开： 自己骑不行吗

17:49:59 小芳方： 继续带

17:50:02 沉墨： 我就是自己骑

17:50:04 请你喝凉白开： 我平时就自己骑

17:50:08 沉墨： 集团都追不上我

17:50:14 Mission： 大家一块骑的很熟悉

17:50:15 ΖΧЧИΘΚV： 今天跟不上突围是为了明天更好的拉爆他们

17:50:21 Mission： 下次让我一带

17:50:26 请你喝凉白开： 邀请我一起我还考虑一下

17:51:14 沉墨： 是啊

17:51:19 Mission： 比如我带十分钟一组，是用临界功率算出十分钟最大输出去带吧

17:51:21 沉墨： 都不认识，集团也危险

17:51:49 Mission： 以前骑好多不认识

17:51:52 请你喝凉白开： 是的

17:51:56 沉墨： 我现在腿部力量严重不足，骑车只能感觉腿酸，心率上不去

17:52:00 Mission： 现在基本周末就七八个认识的一块

17:52:25 凯尔盖朗的风： 我参加团练都是被迫顶到前面，勉强带半分钟赶紧滚下来

17:52:26 沉墨： 认识了也没有用，能力不匹配

17:52:40 沉墨： 比你强的不会等你

17:52:46 Mission： 他们很多个子比较高这边多平路优势 带的多，然后就越来越强

17:52:50 沉墨： 比你弱的你不愿意等他

17:53:32 Mission： 基本都是三点几瓦

17:53:35 wansanye： 不会带的多就变强啊

17:53:37 Mission： 差不了很多

17:53:43 Mission： 休息点会等

17:53:49 Mission： 经常一块很熟悉了

17:54:04 沉墨： 羡慕

17:54:13 沉墨： 我都跟不住，都是4.5瓦以上

17:54:15 威廉WilliamZ： 平路不好带cp啊

17:54:16 沉墨： 有几个5瓦

17:54:19 沉墨： 根本跟不上

17:54:31 威廉WilliamZ： 感觉我附近没几个地方能稳定骑到300w以上的

17:54:32 沉墨： 我3.几根本不够看

17:54:53 沉墨： 他们10分钟300多瓦

17:55:15 沉墨： 我5分钟巅峰才290

17:55:32 威廉WilliamZ： 还得找坡

17:55:45 沉墨： 你们附近没有坡吗

17:55:53 威廉WilliamZ： 上海

17:55:57 威廉WilliamZ： 最高的坡是桥

17:56:01 沉墨： 深圳到处都是坡

17:56:13 沉墨： [捂脸]

17:56:27 威廉WilliamZ： cp都是去江浙刷

17:56:42 威廉WilliamZ： 上上周天荒坪刷的cp3-

17:56:44 威廉WilliamZ： 30

18:06:42 伍麟： 我每次都是骑到火车头说：教练今天的课程这么温柔吗？

18:07:07 伍麟： 然后教练忍不了1000多w开始拉，我就6区拼命跟

18:14:30 Mission： 这效果嘎嘎好

18:14:34 Mission： 双赢

18:30:08 伍麟： 嘎嘎好

18:37:58 请你喝凉白开： 教练千瓦巡航

18:48:02 未知： 爽了

18:52:43 请你喝凉白开： 新买的什么设备

18:53:14 小明： 目测训练桌和垫

18:53:45 awAke.： 桌子不错

18:54:09 awAke.： 到成都了 要是能骑车就好了

18:55:06 桀驁不馴： 要死了

18:55:15 桀驁不馴： 卧槽

18:55:40 请你喝凉白开： 那不马场搞起

19:03:12 未知： @本群实验用的小白鼠 桌子

19:03:14 未知： 老婆买的

19:03:16 未知： [呲牙][呲牙]

19:04:11 威廉WilliamZ： 我就用书桌

19:08:54 请你喝凉白开： 这桌子得400

19:11:18 未知： 373

19:14:36 请你喝凉白开： 这种桌子都差不多这个价

19:16:41 金灿灿： 这个小桌子还可以 才几十块钱

19:17:58 awAke.： 骑上了

19:18:06 爱思锅锅： 凑合用没问题 想好的体验就得加钱

19:18:25 请叫我阿鲁： 当地没有车店租车么？

19:18:37 请叫我阿鲁： 不过如果只有几天的话，好好休息下也没啥呢

19:20:03 刘姚广： 做一个三根横梁的桌子

19:21:06 awAke.： 成都的美团比合肥的好骑 哈哈哈哈

19:21:42 Pigverylight： 成都好吃的更多[呲牙][呲牙][呲牙]

19:28:16 请叫我阿鲁： 背车还行，背台子是什么操作？

19:28:16 陈大柱： 大佬们，冬训力量训练完，隔天是休息还是继续有氧

19:28:22 请叫我阿鲁： 除非你都是开车出差

19:29:00 吴冠： 视自身恢复能力而决定

19:29:33 请叫我阿鲁： 我昨天练完最大摄氧量，今天想练甜区呢，腿有点疲劳，不知道今晚练甜区合适不合适

19:29:42 朱利锋： 4小时解耦9.4要降低功率骑吗

19:30:26 朱利锋： 3小时解耦5

19:30:42 朱利锋： 2小时30分钟解耦1

19:37:23 伍麟： 解耦5以上都进入三区了吧

19:38:21 请你喝凉白开： 功率衰退了后面

19:38:31 朱利锋： 是的

19:39:07 朱利锋： 心率还在二区

19:39:20 朱利锋： 骑的是65的强度

19:40:26 伍麟： 心率稳的就行

19:41:12 朱利锋： 谢谢

19:41:18 Chambor： 今天骑最大摄氧量间歇，股四酸胀到爆炸，没完成训练[流泪]

19:42:23 请叫我阿鲁： 看你们这么说，我感觉我最近很擅长最大摄氧量训练啊

19:42:27 朱利锋： 嗯嗯，第一次骑4小时

19:42:30 请叫我阿鲁： 可能练了两个月吧

19:42:49 请叫我阿鲁： "请叫我阿鲁" 撤回了一条消息

19:42:57 请叫我阿鲁： 115%的8分钟间歇像玩似得

19:43:01 朱利锋： 以前骑2小时和3小时

19:43:07 请叫我阿鲁： 就是FTP不见涨[捂脸]

19:43:11 请你喝凉白开： 骑的多就擅长

19:43:34 Chambor： 今天心率都还没到阈值，股四就不行了[叹气]

19:45:29 请叫我阿鲁： 我骑8分钟的最大摄氧量都是彻底休息好了再下一组

19:45:30 请你喝凉白开： 如果单纯只想提高ftp多骑阈值

19:45:51 请叫我阿鲁： 高铁带骑行台，有点狠

19:46:26 伍麟： 4:1的分配真狠

19:46:32 伍麟： 但效果也是真好

19:46:41 请叫我阿鲁： 等月底参加完磨房活动，测试一下

19:48:06 伍麟： 降一点

19:48:21 请叫我阿鲁： 我那8分钟115%，连续4组是彻底休息好了再进行下一组，休息时间大于1:1

19:48:25 请叫我阿鲁： [捂脸]

19:48:49 伍麟： 好好好

19:49:22 请叫我阿鲁： 这周不骑8分钟了，骑你们说的40/20

19:49:36 伍麟： 昨天4min+2.5min我都骑不了[捂脸]

19:49:58 请叫我阿鲁： 完全复刻你们的这个，试一下

19:49:58 伍麟： 不过也可能是周一冲刺消耗太大

19:50:20 伍麟： 试试吧，这个我觉得难度比较低

19:51:22 伍麟： 感觉太高了

19:51:36 伍麟： 不是很气动的样子

19:54:41 请叫我阿鲁： 都没怎么练这些

19:57:20 请叫我阿鲁： [捂脸]

19:59:33 威廉WilliamZ： 有简易休息把推荐吗

20:00:55 朱利锋： @威廉WilliamZ 大勺子，最气动

20:03:12 请叫我阿鲁： 我现在是这样，等过了这个月会减少最大摄氧量的间歇

20:04:40 请叫我阿鲁： 不知道是不是我的偏见

20:05:25 桀驁不馴： @Destiny 你这什么休息把

20:05:30 桀驁不馴： vision分体能用吗

20:06:23 朱利锋： 没试过

20:09:41 Mission： 我三到五分钟很差

20:10:45 请叫我阿鲁： 3分钟以内基本是无氧能力吧

20:11:01 请叫我阿鲁： 最大摄氧量是影响所有区间啊

20:11:39 请叫我阿鲁： 最大摄氧量上来了，更晚更少的无氧介入，各个强度都受益吧

20:18:12 Volcano： 最大摄氧量是你各方面能力的综合体现

20:18:31 Volcano： 是因为其他能力提升了，最大摄氧量这个表现值才提升

20:18:46 Volcano： 不要把因果关系弄反了

20:19:45 伍麟： 分体的应该比较好找适配的

20:19:53 伍麟： 我的是一体把，很难适配

20:20:55 Mission： 那最大摄氧量区间不是刺激最大摄氧量提升的吗

20:21:44 陈羽霄： 大勺子

20:22:46 陈羽霄： @朱利锋 求教一下，s5装大勺子，额外有需要买什么配件么

20:24:05 朱利锋： 要定制一个底座，或者买s5原装的休息把底座@大头

20:25:25 陈羽霄： 这个部分么

20:35:11 在路上： 如果量太大，对于大龄选手可能心脏压力大于身体压力

20:35:35 伍麟： 是的，还有肌肉负荷等等

20:36:42 请叫我阿鲁： 对于我们这种还在吃新手红利的人来说，摄氧量练习就是FTP进步最快的练习[捂脸]

20:37:04 请叫我阿鲁： 比较提高心肺能力，心肺能力进步的快

20:37:27 Volcano： 问题只在于付出和收益的比例

20:38:05 COLE HOCKER： 双阈值就是一种收益最大化的训练思路

20:38:43 Volcano： 个体差异还蛮大的

20:41:07 伍麟： 作为针对性训练，摄氧课程就是直接了当的提高摄氧能力，4千米场地追逐赛车手就专心骑2-4min摄氧和低强度有氧

20:41:45 Volcano： 或者以非常低的频率做摄氧量强度的训练

20:42:35 伍麟： 如果堆量太快就会提前到达巅峰表现，影响赛季发挥

20:43:04 Volcano： “摄氧训练能练到各种能力”

20:43:25 伍麟： 维护成本你是只字不提啊

20:44:56 伍麟： [旺柴]

20:45:14 Volcano： 你一直进行最大摄氧量强度的训练，就是会伤害线粒体

20:45:25 Volcano： 怎么能练到各种能力

20:45:29 伍麟： 这不就是我说的维护成本

20:45:57 伍麟： 如果你想短期内提高摄氧能力，直接干摄氧就完了

20:46:03 Volcano： 这不是最大摄氧量的维护成本

20:46:15 伍麟： 而不是“是因为其他能力提升了，最大摄氧量这个表现值才提升”

20:46:22 Volcano： 维护成本来自于最大摄氧量带来的心血管系统的适应

20:46:34 Volcano： 在缺乏足够刺激的情况下，就是会慢慢消失

20:47:07 COLE HOCKER： 之前有一个追踪女子马拉松世界纪录保持者的研究，他后面最大摄氧几乎没变化，但是成绩依然进步

20:47:20 COLE HOCKER： 甚至还下降了点

20:51:20 伍麟： 我听教练们的，缺啥练啥[旺柴]

20:51:54 陈羽霄： @朱利锋 谢谢大佬

20:53:17 请你喝凉白开： 长时间高强度的最大摄氧量才会损害线粒体

20:53:31 清风过肩： 不是说要多练阈值吗？[撇嘴]
3.3功体的菜腿求问，我该多练啥？

20:54:06 威廉WilliamZ： 不想研究就乖乖极化

20:54:30 请你喝凉白开： 多骑就完事

20:54:32 清风过肩： @威廉WilliamZ 兄弟我跟你差不多，都是大体重，你平时都练啥？

20:54:33 请叫我阿鲁： 6小时以内乖乖甜区

20:54:35 在路上： 我入门的时候刚好就是3.33

20:54:43 威廉WilliamZ： 8成2区，2成vo2max

20:54:46 请你喝凉白开： 骑什么都会涨

20:54:58 威廉WilliamZ： 剩下补点1区恢复

20:55:01 在路上： 那时候就早晚各6公里通勤骑5区

20:55:54 在路上： 骑了20多天就涨到3.7

20:56:01 清风过肩： @有没有抚州喂我辣堡的 这，人比人，气死人啊

20:56:38 在路上： 红绿灯恢复一下

20:56:46 清风过肩： 8分钟105%，4组这种阈值间歇到底还需不需要练？

20:57:10 在路上： 刚开始没必要上这么大强度

20:57:44 在路上： 我刚开始就是骑10×4那个课程，能骑下来就涨了

20:57:56 清风过肩： @有没有抚州喂我辣堡的 我现在300w兄弟，也过了新手福利区啦[捂脸]

20:58:33 在路上： 那就减减重

20:58:38 威廉WilliamZ： 训练逻辑其实差不多的

20:58:46 在路上： 想功体高，减重效果最好

20:59:03 清风过肩： @威廉WilliamZ 最大摄氧量的间歇你是怎么练的？

20:59:45 清风过肩： 最高到81，现在一直70徘徊

20:59:52 请你喝凉白开： 小体重大多两百瓦出头的多

21:00:01 在路上： 那还在新手福利期

21:00:10 清风过肩： 额

21:00:22 在路上： 我现在也在70多点

21:00:37 在路上： 没上过120的都在福利期[旺柴]

21:00:42 威廉WilliamZ： 4分钟115% ftp，8分钟110% ftp

21:00:42 威廉WilliamZ： 4minx6或者8minx3，偶尔做下30sx20

21:00:46 清风过肩： 我那基本上不在绿色区间，都是灰色的

21:00:47 在路上： 我最高80

21:01:16 威廉WilliamZ： 我骑车健康度也就50

21:01:30 威廉WilliamZ： 还要分时间网球/撸铁

21:01:58 威廉WilliamZ： 所以我感觉我水平一般也是有原因的，既然时间不够就尽量极化科学一些

21:03:29 小熊猫.格力.大金.三菱空调新风： 有没有吃过补贴片的?

21:03:42 在路上： 90公斤去涨功体太难了

21:04:26 清风过肩： 像这种两小时2区，每周三次。再做两次最大摄氧量的间歇，咋样？

21:04:59 威廉WilliamZ： 你能恢复得来就ok

21:05:10 清风过肩： 还行的

21:05:44 清风过肩： 那得上量啊

21:05:58 在路上： 我还差12w 300，不知道要堆到多少[旺柴]

21:06:03 清风过肩： wxid_cusylxvl2pg221:
这是我上周的训练
11.25-200w2小时。67-线上赛1，ap240w，np272w8-休息9-路骑3.5182189302.01-阈值间歇105%（8+3）✘4组。 �`@c��(.G�(�"�0�

21:06:08 威廉WilliamZ： 我骑车训练量还没你大呢

21:06:16 在路上： 你比我多25kg呢[让我看看]

21:06:36 清风过肩： 我现在91公斤

21:06:43 在路上： 那26

21:07:47 在路上： 200w 2小时强度太低了

21:07:51 在路上： 相当于骑恢复

21:08:12 威廉WilliamZ： 在2区范围啊，够了

21:08:27 在路上： 关键只有2小时

21:08:42 清风过肩： 69%强度啦，我训练设置ftp290.w。5+20测300w，我感觉虚高

21:08:43 在路上： 2小时不如骑75了

21:09:37 在路上： 你这个课程不如骑28天那个

21:09:49 清风过肩： 28天哪个？

21:10:05 在路上： 28天涨37w那个

21:10:14 清风过肩： 不知道是哪个

21:11:37 威廉WilliamZ： 2小时也行啊，还没到进步不了的地步的话

21:11:42 威廉WilliamZ： 不用太急

21:11:59 威廉WilliamZ： 就我俩这个水平，一周6小时都能进步

21:12:08 在路上： 顶一个月就适应了

21:12:42 清风过肩： @威廉WilliamZ [捂脸]

21:13:13 威廉WilliamZ： 反正我今年一共才10000公里，一周撸铁时间都和骑车差不多

21:13:20 威廉WilliamZ： 也能慢慢进步

21:13:44 在路上： 28天这个课程，健康度刚好也是70多

21:14:02 在路上： 刚好适合你，强度也不大更科学

21:16:33 清风过肩： 我主要觉得二区有氧挺适合我的，又能涨功率，又能减肥

21:16:57 威廉WilliamZ： 减肥和你骑什么区就关系不大了

21:17:13 清风过肩： 二区效果好啊

21:17:19 清风过肩： 燃脂效率高

21:17:49 清风过肩： 兄弟，传授一下你的减肥经验吧

21:18:01 清风过肩： 三百多斤减下来实在太牛逼了

21:18:41 威廉WilliamZ： 那个主要靠吃和撸铁

21:18:51 威廉WilliamZ： 我骑车的时候已经不那么重了

21:20:25 ΖΧЧИΘΚV： @awAke. 烙铁

21:20:32 ΖΧЧИΘΚV： 锌镁片吃的咋样了

21:20:34 ΖΧЧИΘΚV： 有用吗

21:21:07 awAke.： 我才吃几粒 你等等

21:26:55 请你喝凉白开： 大体重一般减下来都很厉害

21:36:44 清风过肩： @Destiny 那就一个摄氧，其他堆二区？

21:37:42 阿里阿德涅的驴子： 跟LT1差不多强度

21:38:02 清风过肩： riduck，这个是啥？

21:38:34 阿里阿德涅的驴子： www.riduck.com

21:39:34 清风过肩： 好的

21:53:22 伍麟： 参考28天课程

21:53:54 wxid_lzp8mbxozfx122： 对心脏有损伤

21:54:05 wxid_lzp8mbxozfx122： 跃指导是这么说的

21:56:19 威廉WilliamZ： 跃指导啥背景

21:56:58 威廉WilliamZ： 最近隔壁在撕他

21:57:06 魏骁： 功体比4都没有的菜腿子

21:58:13 吴冠： [捂脸]

21:58:18 聊天五毛斗图一块： [捂脸]

21:58:47 wxid_lzp8mbxozfx122： [破涕为笑]

21:59:04 聊天五毛斗图一块： 感觉他的理念就是单次高强度，隔天骑超量恢复

21:59:35 魏骁： 他的课涨的快，掉的也巨快

21:59:40 祈： 隔壁是谁

21:59:44 聊天五毛斗图一块： 然后他自己去估车手的能力和恢复能力，卡着最大化超量恢复骑

21:59:56 聊天五毛斗图一块： 高强度为主肯定

22:01:01 聊天五毛斗图一块： 他的说法是新手不用骑太多有氧，反正也不比长途比赛，国内的比赛基本都是一两个小时的，把阈值和间歇练上来比较实惠，中后期加有氧的量

22:01:26 聊天五毛斗图一块： 但他的有氧课程起步就是4h二区顶部，太残忍了[捂脸]

22:01:31 晨星： 6

22:01:40 请你喝凉白开： 不是

22:01:50 请你喝凉白开： 他的课程先让你骑两个月有氧

22:02:05 请你喝凉白开： 从2小时加到4h 75算是毕业

22:02:33 请你喝凉白开： 然后开始阈值和5-6min最大摄氧量交换 渐进增加

22:02:37 wxid_lzp8mbxozfx122： 双十一终身课程3万💰

22:03:20 请你喝凉白开： 他全靠经验估算

22:03:21 聊天五毛斗图一块： 对啊，不能骑4h有氧之前不给写课程的

22:03:43 聊天五毛斗图一块： ftp的75%

22:04:29 聊天五毛斗图一块： 他的说法是啥时候能不停脚骑4h了就算有氧打好基础了，然后开始一周4练的课程

22:04:42 请你喝凉白开： 但是他的课能练哭很多人

22:05:04 聊天五毛斗图一块： (�/� d��wxid_77333212:
周二摄氧量，周四阈值��早上力��下午4h二区顶部Gm/���/

22:05:19 请你喝凉白开： 值得一说的是他的长阈值分组 居然高达40min

22:05:26 聊天五毛斗图一块： 单次的tss都挺高的，一周四次基本四次都是奔着榨干去的

22:05:45 聊天五毛斗图一块： 他那个阈值我骑过，前后日都休息的话没问题的

22:06:00 请你喝凉白开： 他的模式的骑一天休息一天

22:06:04 聊天五毛斗图一块： 一共在4区90分钟，分2-3组

22:06:52 请你喝凉白开： 我研究过很多教练的课程模式

22:07:41 请你喝凉白开： 其实课程千篇一律 真正难的是针对性的设计合适个人的计划

22:08:01 请你喝凉白开： 生活压力 节奏 性格 身体情况 等等

22:08:34 祈： 半小时一个胶 一周不得20根

22:09:12 魏骁： 是的，从碳水来算确实需要那么多

22:09:30 聊天五毛斗图一块： 可以用别的代替，糖水啊，葡萄干啊，零食啊混着吃

22:10:27 聊天五毛斗图一块： 长有氧要求没那么高，量够就行，只要不是特别难消化不恶心的都ok

22:10:52 苏木力格： 有氧一般跟比赛来的吧

22:11:05 苏木力格： 或者基于目标

22:11:22 聊天五毛斗图一块： 那个攀爬小伙天天吃无花果丝，一直嚼[捂脸]

22:11:39 未知： 我吃葡萄干

22:11:41 未知： 豪赤

22:11:51 未知： 一边看电影一边吃

22:12:48 聊天五毛斗图一块： 一会揪点一会揪点

22:12:56 聊天五毛斗图一块： 我也喜欢，主要是便宜[捂脸]

22:13:08 聊天五毛斗图一块： 1块钱40g碳水要啥自行车

22:13:15 苏木力格： (�/� ɥ� wxid_9712557114412:
有人需要乳酸阈值 有的比赛特殊时间段的功率输出��大量无氧计时更多的ss 目标不同 采用��法也��全一致<�|pS(�gNQ

22:13:30 聊天五毛斗图一块： 葡萄干啊

22:13:43 魏骁： 那么便宜吗

22:13:49 聊天五毛斗图一块： 我买的小袋的，均价一块一包，50g

22:13:56 未知： @聊天五毛斗图一块 我还是吃的上次盒马那个

22:14:00 聊天五毛斗图一块： 碳水含量80g/100g

22:14:05 聊天五毛斗图一块： 你吃的太好了

22:14:12 聊天五毛斗图一块： [苦涩]不能比

22:14:13 魏骁： 那一个小时一包可以了

22:14:15 未知： 嘿嘿 豪赤啊

22:14:26 未知： 太香了 香甜

22:14:34 张小张同学： 葡萄干链接有吗

22:14:43 聊天五毛斗图一块： pdd[捂脸]

22:14:52 聊天五毛斗图一块： 搜小袋葡萄干

22:15:25 祈： "祈" 撤回了一条消息

22:15:53 聊天五毛斗图一块： https://mobile.yangkeduo.com/goods1.html?ps=oqDdCvZ69Q

22:15:57 wxid_lzp8mbxozfx122： 那个啊

22:16:06 聊天五毛斗图一块： 给券我才买，又能省好几块[捂脸]

22:16:12 张小张同学： 无花果丝好吃还是葡萄干好吃

22:16:28 张小张同学： Lsd带几包真不错

22:16:29 聊天五毛斗图一块： 我没吃过

22:16:34 聊天五毛斗图一块： 没啥能量

22:16:43 聊天五毛斗图一块： 他自己说的就是嘴不能停

22:16:44 张小张同学： 我买了一斤葡萄干

22:16:48 张小张同学： 下次尝尝

22:16:50 wxid_lzp8mbxozfx122： 我感觉像小时候吃的

22:16:54 聊天五毛斗图一块： 也不是为了补充能量

22:17:03 张小张同学： 胶吃不起了

22:17:08 聊天五毛斗图一块： 就是他自己喜欢嚼

22:19:33 未知： 我还买了点哈瑞宝的小熊软糖

22:19:43 聊天五毛斗图一块： 环法同款

22:19:57 聊天五毛斗图一块： 我只买得起徐福记

22:24:07 未知： 尝尝看

22:24:17 未知： "🐼" 拍了拍 "聊天五毛斗图一块"

22:24:57 聊天五毛斗图一块： 开个玩笑[呲牙]

22:25:35 聊天五毛斗图一块： 也尝过，就是性价比不太美丽，我平时吃的还挺多的，所以买些便宜的，各种牌子[捂脸]换着吃

22:25:58 桀驁不馴： @🐼 哈瑞宝无敌

22:28:39 张小张同学： 糖吃多了会牙齿黑吗

22:31:09 聊天五毛斗图一块： 睡前刷牙

22:31:25 聊天五毛斗图一块： 过夜确实容易烂牙[捂脸]

22:33:28 ΖΧЧИΘΚV： 整点石头饼，脆脆鲨

22:33:31 ΖΧЧИΘΚV： 老香了

22:33:48 ΖΧЧИΘΚV： 我就乐意整点巧克力味的

22:34:09 Dionysus： 今天一整天都在玩天外世界（）

22:34:20 未知： "🐼" 拍了拍 "桀驁不馴"

22:34:20 聊天五毛斗图一块： 石头饼是什么

22:34:34 Dionysus： tnnd，别随便买rpg游戏

22:34:40 聊天五毛斗图一块： 就是面饼吗

22:35:06 ΖΧЧИΘΚV： @聊天五毛斗图一块

22:35:21 Dionysus： 我挺爱吃这个

22:35:32 聊天五毛斗图一块： 这个啊

22:35:34 聊天五毛斗图一块： 我也吃过

22:35:44 ΖΧЧИΘΚV： 老香了

22:35:53 ΖΧЧИΘΚV： Cuicui的

22:35:54 聊天五毛斗图一块： 和华夫饼差不多？[捂脸]

22:35:59 未知： "🐼" 拍了拍 "聊天五毛斗图一块"

22:36:02 未知： @聊天五毛斗图一块 小零食一堆啊

22:36:10 Dionysus： 袋装的没有灵魂，老家能买到店里烤出来的

22:36:23 聊天五毛斗图一块： 就喜欢整点小零食，要不然有氧太无聊了

22:36:38 聊天五毛斗图一块： 吃点甜的心情很好

22:36:42 聊天五毛斗图一块： 能量胶除外

22:36:48 ΖΧЧИΘΚV： 话说

22:36:53 ΖΧЧИΘΚV： 你们说

22:37:03 ΖΧЧИΘΚV： 在吃能量胶时

22:37:10 ΖΧЧИΘΚV： 在整点无糖口香糖

22:37:17 ΖΧЧИΘΚV： 会不会增加胰岛素分泌

22:37:29 ΖΧЧИΘΚV： 然后提升吸收速度

22:37:47 聊天五毛斗图一块： 应该没有显著作用

22:38:54 聊天五毛斗图一块： 虽然有研究说代糖可能也会在某种方面刺激胰岛素，但我感觉效果远不如血糖这种信号刺激大

22:39:16 ΖΧЧИΘΚV： 聊胜于无咯

22:39:38 聊天五毛斗图一块： 嚼来嚼去说不定还影响通气[捂脸]

22:39:47 ΖΧЧИΘΚV： 好像是的

22:39:49 聊天五毛斗图一块： 反正胶也是甜的

22:40:02 聊天五毛斗图一块： 估计没啥用，真有用环法就整上了

22:40:28 ΖΧЧИΘΚV： 有道理

22:44:17 聊天五毛斗图一块： 建议推广给女骑友

22:44:22 聊天五毛斗图一块： 然后海姆立克急救[旺柴]

22:52:55 Aurelius-Zhu： "Aurelius-Zhu" 撤回了一条消息

22:54:42 祈： 黄桃罐头咋样

22:54:49 祈： 有糖有电解质

22:55:07 Aurelius-Zhu： 比赛吃什么，训练吃什么

22:55:10 Aurelius-Zhu： 要适应

22:55:34 Aurelius-Zhu： 不同零食果葡比例不一样

22:55:41 Aurelius-Zhu： 胃肠反应也不一样

22:56:47 Aurelius-Zhu： 不过好在业余比赛，时间都很短…不是职业比赛，一吃吃十来根

22:56:54 Aurelius-Zhu： 连续吃好多天

22:57:42 Aurelius-Zhu： 不仅从口腔到胃肠要适应，肠道的菌群也要适应

22:58:54 Aurelius-Zhu： 就淘宝上买点麦芽糊精和果糖兑着煮糖浆喝就完了

22:58:59 Aurelius-Zhu： 比赛也能用

22:59:21 Aurelius-Zhu： 运动的时候胃肠道是缺血状态，胃肠道也有平滑肌

22:59:35 Aurelius-Zhu： 你喊他工作也要消耗能量的

22:59:59 桀驁不馴： 直接葡萄糖粉呢

23:00:33 Aurelius-Zhu： pass

23:00:58 awAke.： 我比赛都没机会喝水

23:01:01 桀驁不馴： 这不得吃一年阿

23:01:05 awAke.： 除非掉了

23:01:21 Aurelius-Zhu： 能有多难

23:01:35 awAke.： [旺柴]你做吧 我去批发你的

23:01:39 桀驁不馴： 我现在是直接喝葡糖糖粉

23:02:28 Aurelius-Zhu： "Aurelius-Zhu" 拍了拍 "awAke." 的头说“会好的”

23:03:16 awAke.： 这个好

23:03:20 Aurelius-Zhu： 冷知识100ml水可以溶解200g蔗糖

23:04:03 请你喝凉白开： 你做胶是什么配比

23:04:22 Aurelius-Zhu： 1：0.8

23:04:40 Aurelius-Zhu： 麦芽糊精买大分子的

23:04:52 Aurelius-Zhu： 国产小分子的渗透压高一些

23:05:05 Aurelius-Zhu： 反正是葡萄糖混合物

23:05:33 Aurelius-Zhu： 可以找厂家要参数的

23:05:54 格子衫： 所以等渗有科学依据吗

23:06:00 Aurelius-Zhu： 电解质自己放点柠檬酸钠

23:06:02 请你喝凉白开： 有啊

23:06:03 Aurelius-Zhu： 碳酸氢钠

23:06:12 Aurelius-Zhu： 氯化钠

23:06:16 请你喝凉白开： 渗透压高会吸肠子的水

23:06:23 Aurelius-Zhu： 甚至乳酸钠

23:06:41 Aurelius-Zhu： 290～320

23:06:48 Aurelius-Zhu： 能算出来的

23:06:53 Aurelius-Zhu： 初中化学题

23:07:07 小熊猫.格力.大金.三菱空调新风： 这个呢大佬

23:07:09 小熊猫.格力.大金.三菱空调新风： "阿龙" 拍了拍 "Aurelius-Zhu" 你好

23:07:09 Aurelius-Zhu： 5%葡萄糖是等渗

23:07:13 Aurelius-Zhu： 自己算吧

23:07:50 Aurelius-Zhu： 蔗糖应该是10%溶液是等渗

23:08:10 Aurelius-Zhu： 100ml/10g

23:08:14 Aurelius-Zhu： 太稀了

23:09:37 请你喝凉白开： 其实单一麦芽糊精也不是不行

23:10:00 Aurelius-Zhu： 果糖

23:10:03 Aurelius-Zhu： 搞点

23:10:17 请你喝凉白开： 多种类吸收速率会高点

23:11:58 桀驁不馴： 太专业了

23:12:11 桀驁不馴： 可以做点卖了

23:12:19 小熊猫.格力.大金.三菱空调新风： 还是得磕胶

23:13:25 fate： 没事磕什么胶 香蕉馒头摆着不吃

23:14:05 请你喝凉白开： 看了下果糖二十块5斤了也是十几块五斤

23:14:44 Enigma： 一下不看群已经开始自己调胶了吗

23:14:45 Enigma： [捂脸]

23:14:49 请你喝凉白开： 能搞一百多条胶

23:14:49 Enigma： 太专业了

23:15:21 请你喝凉白开： 也就是几毛钱一条胶

23:16:02 桀驁不馴： 朱哥考虑卖本地吗

23:16:24 聊天五毛斗图一块： 硬核

23:16:40 聊天五毛斗图一块： 但自己的胶可能味道不太好

23:16:49 请你喝凉白开： 算上包装别的添加四毛多顶多了

23:16:56 聊天五毛斗图一块： 我以前吃那个跑能，很便宜，感觉巨难吃。。。

23:36:17 小芳方： 不敢卖吧

23:36:22 小芳方： 万一出什么事挖槽

23:43:41 瓦尔德马 160W： 长距离路骑训练的话，感觉还是压缩饼干省地方

23:44:07 瓦尔德马 160W： 比胶省地方，长距离得带一大把胶

23:44:52 瓦尔德马 160W： 葡萄糖+麦芽糊精的糖水+压缩饼干

23:47:38 LIKO： 我是小卖部买八宝粥喝

23:47:40 LIKO： 光吃能量胶的话肚子不舒服

23:51:51 爱思锅锅： 这成分

23:54:59 爱思锅锅： 没有麦芽糖

23:55:10 爱思锅锅： 就葡萄糖和结晶果糖

23:56:00 爱思锅锅： 纯纯高升糖

23:59:58 睿晶晶： 骑了俩小时 啃了一根香蕉